徐聚一

摘自《艺术跟踪》

访谈地点:静清苑

访谈时间:2008年 4月11日下午5点半至7点

《艺术跟踪》出刊已近三年之际，又再请崔如琢先生上“国画卷”的主打。

这首先是因为《艺术跟踪》创办时，即蒙崔先生大力支持，慷慨上创刊号之“主打艺术家”一栏。再是因为这三年来，崔先生之艺术与生活以及思想与见地，皆入新境，其影响力也更为深广。所以这期的“主打艺术家”再请崔先生来登场。

“主打艺术家”这个栏目能三年一复，一可小结该艺术家的艺术历程，二能作为本刊自庆之典也。

从这篇本刊主编最近与崔先生的访谈中，可知崔氏艺术博大气象之渊源，其“四主人”之说，更是高屋建瓴，立论高便作品高，所谓取法乎上耳。

徐：也许因为是你的作品这几年屡拍高价，再加上你的收藏富有，所以在说到你或你作品的时候，有些人往往一上来就说你是钱多。而以我之见，钱多固然会有负面作用，但更多会是正面作用，就看拥有者本人的把握如何了。

崔：一开始就谈这个问题，是不是底下议论太多？

徐：也不是议论太多，而可能是有一些不喜欢看作品却喜欢道听途说想当然的人，还有就是那些卖不好也画不好的嫉妒同行吧？！所以倒很想听听你本人对钱财的态度，也许因此还可以让那些“因钱障目”的人看清点事实。

崔：这是个物质和财富的问题，只是人生的一面。我去年叫人刻了一方“四主人之印”。我想作为一个中国传统文人也好，作为一个扬名立万的男人也好，作为一个艺术家也好，应该在四个方面进行修炼。哪四个方面呢？身体、精神、财富、家庭，从这四个方面进行修炼，因为很多人在这四个方面都没法做到完美。你比如拿第一方面来说，身体，就是每一个人能否在身体上活得主动？能否作主人？就是身体的主人。健康是人生最好的竞争，长寿是最后的竞争。一个人要长寿、要健康，除了遗传的基因之外，最最重要的是人生的一种态度。

徐：态度与身体状况有关联。

崔：对。就是说你能否享受你的生命，这有限的生命。你要会吃，你要会喝，你要会娱乐，你要会享受。这种享受不是说那种颓废的享受。因为人总要生活，每天要过日子，但你如何过日子非常重要。你像有些人就活得很健康、很愉快，有些人虽然活得很长，但是各种疾病缠身，活得很痛苦。我们不能说莫扎特不伟大，但他活到30多岁就没了，最起码在这个健康上他不是主人。像陈逸飞，59岁，英年早逝，但比他还早的徐悲鸿，58岁，陈师曾，46岁，还有很多成就的艺术家，都是英年早逝。如何对待自己的身体？这很重要！而齐白石，活了97岁。林风眠，滑稽戏了90岁。黄宾虹，活了92岁。刘海粟，有人可以讲他艺术不成熟，但是他活了99岁。朱屺瞻，活了105岁。这些人应该讲是长寿的。

徐：至少做了生命的主人。

崔：身体的主人。

徐：对身体的重视，一般以文化艺术自傲的人往往是忽略的。

崔：很多人都忽略这方面，就是说生活品质，你要把享受生命提高到文化的高度。以前的，比如像唐伯虎就活得很短，而文征明就活得很长寿。你从年龄上看，就看出他们两个人对身体的态度，对健康的态度，也就是对生命的态度。你总结历史上，就是政治家也好，各行各业的精英也好，健康、长寿，那要做主人。不只是说要长寿，还要健康。所以这对每个人来讲，不只是考验，也是文化上的修炼。而这也是传统文化很重要的一个方面。

徐：这第一是“身体的主人”。那么第二呢？

崔：第二，在精神领域里头，你是否是主人？作为画家来讲，你可以去学习先贤们，你也可以去学习其他的艺术，但是你要有自己的美学思想。你要有自己独特的艺术思想，独特的艺术风格。你要做主人，做你精神的主人、艺术的主人，才可能有所建树

。
徐：然后其三呢？

崔：第三方面，就是要做物质和财富的主人。创造财富不是目的，享受财富，才是目的。创造财富是能力，享受财富是艺术，你自己要做财富的主人。像巴尔扎克小说里头的葛朗台，有钱人，但是他吝啬。我们也有不少艺术家很吝啬，理个发，花了三块钱洋洋得意，带了五十块钱，也不给贫穷的理发匠，还要等下次再给人家。你是有钱，画也很贵，但你很吝啬啊。就是说，你享受财富不是就吃喝玩乐，你也可以去做善事啊，你也可以把钱去做希望工程，也可以去赞助后辈啊。是吧？！就是你不要当守财奴，你不要把钱只放在银行里，让它不断的去生利息。你要把这个钱用到该用的地方，要把它花掉。是不是啊？！我在“观唐”买了四套豪华别墅，占地5000平米，市值2个亿。我买这个房子的时候也没有这么贵，现在增值到这个价位。但是到我这个静清苑来，没有给你感觉我是在炫耀财富，你能感觉到这是一种文化。你从进门，从门前挂的匾，到前边的灵壁石，到300米的长廊，到16棵500年的古树。到室内历代名家的收藏，包括我们民族的其他的艺术，比如木器艺术、青铜艺术、瓷器艺术、杂项艺术、古琴艺术，我有很多收藏。这种收藏，是我对中国传统文化的一种至爱。

徐：这本身就是要靠财富来支撑。

崔：对啊。一进门挂唐伯虎，那边石涛、八大，石溪、渐江，那边是李可染、潘天寿、李苦禅，历代名家都有。这整个四栋别墅挂了100件收藏，谁都有。

徐：这就是“财富的主人”。

崔：对啊。

徐：你用钱，而不是钱用你。

崔：我没有把钱放在银行里，我很多的钱都放在收藏上，看到好东西就想买。

徐：滋养你的艺术。

崔：对。不单是滋养艺术，还是对文化的一种爱护。收藏本身来讲是一种鉴赏和学习，但也是一种爱护。我们到离开人间的时候，总要把它传给后人，也可能去捐给有关机构，那是对我们人类传统文明的一种认识和理解。所以创造财富、掌握物质，不是目的。花掉，把你创造的财富，把它非常有理的花掉，非常有意义的。不是说把钱存在银行里，今年5000万，明年6000万，后年8000万。我明年准备在香港搞专场，我计划拍6000万到一个亿之间，然后我把那笔钱做基金会。我做基金会的目的，就是对中国的传统书法、绘画、昆曲、京剧等艺术进行赞助，我每年拿出500万。

徐：说到这个地方我打断一下，因为这几年你的作品一直都拍到很高的价，所以那些以妒忌的眼光来看你的人，就很可能会自作聪明地说“他炒作的，他钱多啊”。

崔：艺术家要靠作品说话，是不是？你今天炒作，你明天还能炒吗？

徐：不可能将炒作进行到底的。

崔：你这个拍卖行能炒，你下个香港拍卖行还能炒吗？是不是？从2002年开始，我的作品又重新在中国进入艺术市场，光有记录的就快七八千万了，那哪能都是炒的？！

徐：钱再多也不至于到这个份上。

崔：而且，许多拍卖行也不让炒。比如说香港克里斯蒂拍卖行，它不会让你炒的。卖了1560万港币，这如果是炒，就得花500万港币，花500万港币炒一个记录，是不是有病啊？！

徐：看来作品本身与拍卖价还是有直接关系的。

崔：有一个很重要的拍卖行给我打电话，说崔先生帮帮忙，弄点好东西，说现在好的画家真是不多。因为你到拍卖行去看，很多画家原来出现的，现在都没了，那叫炒作。但你看我的作品，每年都在升值。东西不是说卖个三五万，我的东西不是三五万。上次嘉德拍卖，168万，我的又最贵，这次又是280万。翰海这次是344万，几次卖的都是一两百万。当然香港那次是最高。你有本事你也去炒炒？！谁拿手续费，拿钱去扔水里头？我看是一种病态。如果艺术上面不过硬，你炒作也白炒。可能有人在说我炒作，但我还没听几个人说我艺术不及格，说我画不行的，我现在还没有听到。我在南京、在杭州、在山东三个城市展览，各方的评价有目共睹。
再说对于炒作，还要看你怎么去理解。

徐：既然艺术作为商品流通，炒作其实也是很正常的。

崔：你说李可染，我离开中国的时候几百块钱一张，你现在几百万甚至几千万一张。如果有人手上有20张李可染，自然要想让它高点，因为他的艺术够了。

徐：对，重要的还是“艺术够了”。

崔：如果我有30张齐白石，我当然希望齐白石贵。如果一个艺术家，有10个人喜欢他的作品，而且他们都有很多他的作品，他们当然希望价格高。还有一点，你要站在民族的高度看这一个问题。希望我们传统的中国艺术走向世界，希望它价位越来越高，还有民族情结在里头。那怎么不可以啊？现在美国当代的画家可以卖到几千万美金，我们历史上的一些大师作品，才卖了几百万美金。那我们对民族的艺术有一种爱好，有一种责任在里头，为什么不能让它高一点呢？！我们这些亿万富豪们，身价几十亿、几百亿的人也很多，那你为什么不对民族艺术作点贡献呢？所以这个方面的问题，也不能说没有炒作。但是，当你谈一个艺术家的时候，你首先要看他的作品。你一定要看作品。你不看作品就说炒作，说是因为有钱。那他钱哪里来的？偷的啊？那也是劳动创造来的。能够创造财富的人，本身来讲，他的优势，你没有。除非他的钱是抢银行的。

徐：创造财富，肯定还须智慧、才华等方方面面的综合因素。

崔：所以这第三个方面就要做财富的主人。

徐：接下来第四。

崔：第四，要做家庭的主人。为什么谈到这一点？这一点也非常重要。因为很多艺术家，很多有成就的一些伟大的人物，在家庭这个方面处理不好。而处理不好，就后患无穷。我不点名字啊，比如有个画家，很有成就，把画都留给自己的家里人了，几乎是打得一塌糊涂。你去观察，很多大师的后代，就因为艺术品，很多后遗症。有偷画的，有抢画的，有打官司的，有告状的。包括像美国的王己千，收藏了那么多好作品，本身又是画家，现在儿子、女儿、孙子打得一塌糊涂。陈逸飞死的时候家里不是也打得一塌糊涂吗，现在没有公布的人，也是打得一塌糊涂。都是为艺术品，实际上也都是为钱在争斗。原因是什么呢？是艺术家他自己活着的时候没有把这些事情安排好，在家庭里不是主人。现在很多画家，老婆拿着图章，老婆拿着钱，走到哪儿老婆控制着一切。艺术家在家庭里一定要是主人。当然这“四主人“之间是联带而统一的。有些人呢，在艺术上很成功，但在身上没有成功，在家庭上也没有成功，在财富上也没有成功。艺术上成功了，艺术也创造了好多财富，但这财富跟他没有关系。这家庭跟他也没有关系，在家庭里头他也是很被动的。所以，我的意思在四个方面要做主人，要主动。你主动，你才活着有味道，你才能够随心所欲。

徐：也对艺术产生一个良性的影响。

崔：无论什么艺术，绘画艺术、书法艺术，都是画如其人、书如其人。你什么样的心胸、什么样的心情、什么样的文化底蕴，在你的作品上会体现出来的，你想掩盖都掩盖不住。有人很大气，像苦老，就很大气，他的东西自然就大气。做人浑厚，他画自然浑厚。这人很秀气，他的画自然秀气。这人画的画小气。这人很俗气，画得一定很俗。你没办法掩盖，什么人画什么画，但是人呢，不要单薄，尽量要丰满。你要丰满的话呢，在很多方面要不断的修炼自己。你不能说，我这单打一，我就好好画画，别的什么都不顾。

徐：一直以来文化艺术圈内还不少这样的人，特别是稍微有点小才的人大多是一根筋，所以也不可能有大的造就。

崔：对呀。你看这个吴老先生，吴冠中先生，在凤凰卫视上的访谈，实在不中听。他在法国留学几年，应该讲是追求艺术的，但是他这个油画艺术很浮浅。他在中国学的中国艺术，也很浮浅。作品浅，认识也浅。正因为他的认识太浅了，所以他会说齐白石没有创新。齐白石怎么没有创新？齐白石无论在画上、在书法上、在篆刻上，在很多方面，都是很有建树的。而中国文化是讲传承的，齐白石和谁一样啊？他学八大跟八大一样吗？他学石涛跟石涛一样吗？齐白石就是齐白石，齐白石的篆刻跟谁一样？近的跟赵之谦、吴昌硕不一样，以前跟秦汉印不一样，他怎么没有建树呢？

徐：中国人的创新，都是由一脉相承而来。

崔：他说100个齐白石赶不上一个鲁迅，我能不能讲1000万个吴冠中赶不上一个邓小平呢？是不是？但是不能这么比啊。因为邓小平是政治家，你吴冠中是个画家。鲁迅是文学家，齐白石是艺术大师。他否定齐白石，实际上他是在挖祖坟。因为齐白石很多得意的学生嘛，李可染、李苦禅、还有很多学生，都是很有建树的，他把齐白石否定了，等于把很多人都否定了，就等于把中国画给否定了。中国人否定中国画，就是数典忘祖。

徐：所以你对这个还是要强调一下。

崔：对不对？你站的立场，实际上是殖民地思维。中国以前是一个殖民地、半殖民地国家，那时候知识分子的思想根源来讲，是崇洋媚外的。五四以来，胡适之提出的全盘西化，鲁迅呢，说什么中国的历史是一个人吃人的历史，那中国几千年的文明史，难道全没了吗？中国文明几千年体现在哪里呢？都体现在你鲁迅的文章里吗？那么怎么不想想，在乾隆时代，ＧＤＰ占全世界的三分之二。在乾隆以前，中国是全世界最强大的国家。很多的发明都是中国发明的，并不是西洋发明的。当年马可波罗到中国来一看，哗，所有的方面，怎么纸能够成钱呢？那紫檀，说在欧洲紫檀无大料，怎么没大料？都在中国呢！这许许多多，说明了一个问题，就说这些文人、这些知识分子，在那个历史时期看到中国衰弱的一面，看到鸦片战争这一百年来的衰弱，被列强欺负。但在整个的历史长河中，这只是短短的100年，不能代表中国几千年的文明史。吴冠中说“我的艺术是混血艺术”，我说“混血”的概念是什么？“混血”的概念就是杂种。所以吴冠中的这种思维，实际上是一个洋奴的思维，严重一点讲应该是卖国主义的思维。任何国家，不管历史悠久与否，不管强大与否，首先来讲应该是宣传自己的主流文化，这是一个民族自尊的问题啊。是吧？！就是个非洲落后国家，他们也得宣传自己的文化，我任什么来宣传你呀？！美国总统来中国什么时候讲中文了？是不是？这就是民族自尊。我们几千年的文明史，我们为什么不让汉语将来在全世界像英语一样的普及啊？以后你试试！所以我就觉得吴冠中这种思维提得重点来讲，就是数典忘祖，是在刨祖坟。齐白石是世界承认的艺术大师，你吴冠中有什么资格来否认？他否定了很多人，说徐悲鸿是画盲，说中国画他要推倒。就凭你吴冠中能做到这一点？所以，为什么要严肃地谈这个问题？我觉得现在这种年龄的影响力，画又卖得这么贵，对年轻一代很有影响。所以一定要说。因为我们这些画中国画的再不说，那什么人来说？

徐：“四主人”之说，真可让那些只说你钱多的人刮目，你能全方位地对人生作这样一个思索，也凸现了你的艺术气象。

崔：因为我觉得中国的传统文化一直跟做人是通在一起的。

徐：“画如其人”真不是一句空话。

崔：过去讲的，三十而立、四十而不惑、五十而知天命、六十而耳顺、七十而随心所欲，都随着年龄。中国文人，从来都有一种，就是说在你的成长的过程中，那种民族情绪……倒不会就是为了自己。中国的艺术家也是，无论像竹林七贤，到元朝的那些画家，被异族统治的时候，一直到近代。那你说日本鬼子来的时候，齐白石他闭门不画了，梅兰芳把胡子留起来了，唱旦角的怎么能留胡子呢？再有一些人，像汪精卫这样当叛徒的也很多啊，所以这些就是属于糊涂，政治上糊涂，思想上糊涂。我们不要在思想上做别人的奴隶，自己要有思维的。有多少人在这方面走弯路啊？盲目啊，盲从啊？这种例子太多了，就不用举具体的了。所以，思维上能够主动的来主导自己的行动，这点太重要了。咱们作为艺术家来说，这一点也是很重要的，你要有自己的美学思维。至于说，你创造了点财富，没有什么好得意的。有什么好得意的呢？关键就是你对财富如何认识。那好多今天身价几百亿，明天在班房里的，为什么呀?也可能他用了些手段，创造好多财富，但是财富跟他没有关系啊。

徐：他不是“财富的主人”。

崔：今天还是什么青年才俊、企业界的精英，创造好多财富，明天就吃窝头去了。都是贪污来的，干了好多非法勾当。这种人很多，从70年代改革开放到现在，这些亿万富豪们，你看还有多少现在还在？不少人在监狱里呢。为什么呢？没有思想，贪图小利。我就认识一个，一个亿万富翁，原来买昆仑饭店对面那块地，地是他的，花了30多个亿，我跟他吃过饭，见过面。我一看这个人就不行，獐头鼠目，极其吝啬，这人呐，一看给你的感觉就知道将来很麻烦。

徐：相也是内心的一种表现，“貌如其心”与“画如其人”是一个道理，只是没有鉴赏能力的人才会以为“人不可貌相”。

崔：有些人就是得意忘形，利令智昏。这种人很多，包括艺术家。得意的时候，不知道自己姓什么了，装腔作势的人，很多。

徐：你肯定是一个传统派，却又不是一味的保守，这可能又与你的经历、性格、学养和思想有关。你对传统是什么认识？

崔：传统的核心是什么？传统的核心是发展！不发展就没有生命力。而这个发展的模式就是传承，传下去承下来。中国文化就是讲传承的。没有传就没有承，没有你就没有我，没有上就没有下，没有天就没有地。这东西，整个的宇宙，是辩证的，是统一的。但是呢，传统它有精华和糟粕，一定要把精华继承下来，一定是把糟粕丢掉。

徐：中国画到今日已可戏称为“墨汁时期”，但你却一直研墨而不用墨汁，这是出于什么原因？

崔：在宣纸上用墨来画画，过往已积累了非常丰富的经验，所以那些必要的、必须的手段一定要继承下来。墨不研是不行的，因为中国画是讲墨韵的。现在很多人拿着墨汁画画，但墨汁很粗糙，画不出那种味道来。那为什么现在还是有很多人用墨汁画画呢？这就是文化大革命的后遗症——写大字报的习惯。过去写大字报、写大批判，现在很多人急功近利，想尽快的画作品，尽快的画银子，尽快的来改善自己，他根本没有考虑艺术。像齐白石、潘天寿、李苦禅，这些大师们，他们画画那是很讲究的。当年苦老画画不但研墨，那真是惜墨如金。画完画以后的水盂里头，可以游鱼，很清的。那墨在纸上的运用，可以说到达了一个顶峰。不像现在有人一画画，把墨汁一倒，顺笔哗哗几下子，这跟写大写报一样，还没到画前呢，就有一股臭墨味过来了。中国的墨是很清香的。历史上中国的文人，有他高雅和清雅的一面，但是有些文人太走极端，有点不适应人间烟火。

徐：这也要不得。

崔：过度的清高也不行，所以中国的艺术还应该有一种贵气，这种贵气又不是指那种贪官或者皇室的贵族气，而是有一种文人的清贵气。讲清讲贵。

徐：清而贵，可称至高境界。

崔：但是就算是过去很多文人，也没这种又清又贵的气息，只有一种清贫的贫气。贫有贫穷的意思，是修养上的一种误区。他们说艺术要为贫下中农服务，中国的艺术，不是说不可以为贫下中农服务。中国的艺术，可以为所有的人服务，关键就是说你能否去接受。阳春白雪的东西，很高深的东西，贫下中农只有在学习以后才能接受，要对他们进行普及教育。所以，要所有的东西为贫下中农服务是极左的思想。

徐：你刚才说到的“四主人”分辨清艺术只是人生的一部分，而恰恰有这样的分辨才能使艺术达到更高层次。如果像西洋人一样，什么都不讲，光讲艺术，说得好听是对艺术的献身精神，其实只是一种局限。而中国的艺术还是要讲究全方位的，所以要说“功夫在画外”。有不少人都知道你是收藏富有，但你毕竟是艺术家，而不是单纯的收藏家，你的收藏对你的艺术肯定有方方面面的滋养。

崔：因为我觉得一个中国画家，收藏、鉴赏是必修课。历史上艺术大家的作品，你肯定要很虔诚的去学习，那你不能老上博物馆去啊，它们要是在你家里，随时可以研究嘛。我收藏的目的就是为学习用的。至于说收藏现在增值了，很贵，那是副产品，那不是我追求的。我那时候在美国买石涛、八大，很便宜，买李可染更便宜，那时候买李可染才1000美金一张，那是80年代，在美国。很便宜，现在来说等于是白送，现在都是几千万，几百万一张。当年不是这样的，当年很便宜。但我们买它的目的，不是为赚钱，我们买它的目的是为了学习用。为什么有些画家20年如一日画不变呢？为什么越画越甜越画越俗啊？越熟练反而越俗呢？那就是郑板桥讲的，“画到熟时是生时”。怎么来求生呢？那你就要提高别的修炼，要从别的作品中吸取营养，要从历史之中去吸取营养，你的画才可以变。否则的话，老重复自己，那肯定越画越差。这种人有很多，你打开有些画家的画，20年前这么画，20年以后还这么画。甚至可能还不如以前，以前还有点激情，现在没有激情了。因为他老重复，哪有激情啊？！看一张画还可以，看多了就不能看。所以这个根本的原因，还是他在这方面的修养差。他不去研究传统，就妄自尊大，就学自己，觉得自己已经不得了啦。老重复自己，老觉得自己比别人强。他不知道历史的长河中有多少的艺术大师啊。中国文化博大精深，不是嘴上说的，也不是嘴上喊的。而艺术也是很无情的，因为你的作品会反映出你各方面的修养。

徐：具体说到李苦禅先生，他对你产生了哪些影响？

崔：苦老，我觉得对我最大的影响，首先是人品。他很坦荡，就是说在艺术上他是很真诚的。一个人只要真诚就有力量，坦荡就有力量。君子坦荡荡。因为中国文化的最高境界是天人合一。你要有一股正气。因为一个人要丰满，首先内心世界要很坦荡。苦老在这方面呢，就是说你跟他在一起，你就感到有一股力量，真诚的力量。另一方面，表现在艺术上，他也很真诚。他讲的话，就是内心的话，理解他的话，就有很高的境界。你比如说收藏，他说如果有条件要买好作品。说我们没有条件，只能到博物馆去看。那你将来有了钱可以买嘛。因为研究传统是必修课，必须的。

徐：你是否更着重在看他画与读他画的这两个方面？

崔：具体的学习方法就是听他讲嘛。齐白石讲“学我者生、似我者死”，不要学皮毛，不要去看表面。对不对？你看我美术馆里有一张梅花，那张梅花不是学苦老的。这张画你看不出苦老的痕迹。当年有一个老画家就问我，“唉，你梅花画得不错，你学谁？但你画得不像苦老”。我当时18岁，我也很真诚，我说我学了很多人。他说你学谁呀？我说柯九思、王冕、王谦、陈献章、赵之谦、吴昌硕、齐白石、李苦禅，一口气说了十几个人，那老人就看了我一眼，他说你小伙子18岁，学那么多人，可是一看画，确实是有传承的。画了一大堆，当时好多画，现在就留下了苦老题字的这一张，这是有画，有老师题字，在这搁着。否则的话，人家说“是你画的吗？”他们就可能觉得不是你画的。因为那时我才十几岁。

徐：你以前主要以花鸟为主，近年来则山水画得更多，而且一出手就颇见老到，不是寻常花鸟画家偶尔来画点山水的那种模样。

崔：中国绘画是有关联的，山水、人物、花鸟是通的。如果有能力，你也可以去画画山水，因为很多技法，山水最丰富。花鸟创新最难，人物需要一个造型和变形，而且中国书法也很难，所以这些东西都需要多方面去学习。我为什么喜欢山水呢？因为山水有很丰富的技法。近百年很多大家都是山水大家，像傅抱石、李可染、潘天寿、张大千，他们有很多的优势，包括宋、元、明、清，很多大家都是山水画家。元四家、明四家、金陵八家，都是山水，那我们为什么不继承呢？我不但要收藏，我还要继承，所以过去我也临了好多，像石溪、石涛、八大、渐江，我都临过，包括梅清。我也有很多他们的收藏，因为这是个长期的修炼，是必修课。所以我收藏是为了学习用，不是说只当一个收藏家。

徐：由此看来，你画山水也是厚积薄发。

崔：我收藏的历史已经有30多年了。

徐：从那时开始你就画山水了吗？

崔：对，因为有收藏嘛。我收藏的绝大部分是山水，因为历史上的很多大家不少是山水画家。既然如此，你收藏那么多你为什么不学呢？有这么多好的东西在你旁边，每天都可以看。那天我拿着一本梅清册页来看，画得真好。石涛早年学梅清，后来跟梅清齐名，后来又超过梅清。但梅清我一看，真好，看了以后真是一种享受。所以，看古人的东西，要看进去，要打进去，你不打进去，你就谈不到出来。出来也是胡扯淡，野狐禅，所以现在社会上鬼画符的画家很多。但是你学传统是手段，不是目的，不是进里头不出来了。

徐：想来你对于笔墨的强调肯定是拥护的。那你个人对笔墨有一种怎样的看法或者感悟呢？

崔：这个笔墨，就跟文学的语言一样。为什么背唐诗宋词啊？语言丰富、精炼，表达能力强，那这些优势为什么不掌握呢？你认识字，你认识一千个字跟认识一万个字一样吗？你认识一千个词跟认识一万个词一样吗？你能否表达得准确，那得看你掌握的语言表达能力有多少。绘画也是啊。你能够画得得心应手，那得看你手段有多少？因为我们积累了很丰富的经验，你为什么不继承呢？你看吴冠中写的字，一看就没练过，对不对？！他根本不懂，如果他懂了，他说笔墨等于零，可以。如果你中国字还没学上10个，就说中国语言我不学了，因为这种语文太贫乏，能这么说话吗？你起码来讲你得先研究，这才有说话的份，如果你根本不懂，那就不能瞎扯淡。
陈丹青的《退步集》，有几篇文章写得不错。就是说，你画家应该是个文化人，要多读书。尤其是中国人，中国的文人。尤其是中国的哲学，不只是文学哲学方面，很多方面，应该必须修炼。如果你这方面修炼差，你的画，画不出大名堂的。所以吴冠中说那些话，不但幼稚而且可笑，真是愧对他的年龄。有一次我跟别人讲，陈丹青有一句话挺到位，说吴冠中充其量是个文艺青年。虽然八十多了，思维是文艺青年，为什么呢？他两不沾，到了法国学点皮毛，回到中国也是画的画正好迎合一种无知的人来欣赏。
徐：你当时能跟郑诵先有很深的交往，真是令人羡慕。而你的题跋，或者画里的用笔，也多少能看得出他对你的影响。但我倒也没见你将“书法用笔”之类的话挂在口上。

崔：因为我觉得一个中国画家呢，书法也是必修课。你说我画中国画的，画写意画的，不练练字，那你画什么写意画啊？但我对我的书法呢，老是不太满意。是有不少人说我的书法不错，但我自己不太满意。因为我收藏了很多书法，元鲜于伯机，王铎、傅山、董其昌、倪元璐，甚至吴昌硕、齐白石，都有。我看了这些历代大师的书法，我觉得自己书法不到位。所以我很少送人字，现在还在每天写字，因为这个必修课。

徐：其实比起来你的字还真不错，至少能苍茫老辣，这在以浮薄轻巧为能事的当下书风面前，尤显可贵。看来，你不是故作谦虚，而是不满足，你还要往更高的境界走。

崔：对，我觉得我的书法还不够。中国书法与中国绘画之间的密切关系是不言而喻的。

徐：对，书与画的不可分割几乎是个常识问题了。你当初和郑诵先的交往大概是个什么情况？

崔：郑诵先这个人，那一看就是一个传统文人的大家风范。多少人要他的字，从来就是你拿纸来我给你写，你不拿纸我也给你写，拿自己的纸给人写。我有400多件郑诵先，但我送人300多件，我现在还有100件。上次郑诵先的公子上我这来，看看我收藏的书法，有点含泪啊，说这么多。

徐：当初你跟他其实已经不仅仅是学书法而已了，你们等于是忘年交了。

崔：对，忘年交。诵老喜欢吃鱼，每次我们都一块去河南饭庄吃鱼。吃完鱼回去就写，一写写一下午。给我写千字文，这么大的，写一百尺，但是后来出国让人给骗走了。苦老在前面画一个六尺的兰花，尾纸当时所有的北京名家全跋了，包括画家。

徐：你天天看到他，再看着他写，这种什么影响？！

崔：以前启功先生也学过他。

徐：那不能比啊，书法，北京肯定是郑诵先。郑诵先跟你两个人玩的时候，在书法上，按照世俗的讲法，他有没有指点迷津或者传授秘诀什么的？

崔：他就是写，让你看，自个悟去。中国文化是一种悟，悟多少体现多少。你理解多少，就在你画面上、书法里体现多少。

徐：今天听到你不少的“高处立论”，或许因此可以略知你艺术面貌的一二渊源了。

崔：真切感悟之言，可不是故作高调。不过归根结底还是要看作品的。

（文字整理：茅明荣）